在“减肥”这个话题下刷“能量守恒”的人，可能要刷新一下认知了
接上贴： <a target="_blank" href="https://www.v2ex.com/t/1233282">https://www.v2ex.com/t/1233282</a><br>有很多 V 友看到“喝水都胖”（夸张比喻）、“易胖体质”就容易触发到关键词，拿着初中阶段“守恒定律”的知识来简单粗暴的评论“人体”这一个复杂结构。我想这不太符合“理性、客观、中立、不情绪化”的原则。（其实本质上这跟中医粉拿着五行生克理论解释宇宙、算命粉拿着天干地支解释命运本质上没啥区别）<br>我搜罗了一下，他们的回复包括且不限于以下几个主题：<br>1. 守恒定律（比较常见的）<br>2. 物理学不存在了<br>3. 猪瘾犯了<br>4. 又懒又管不住嘴<br>5. 又能筛选一批人了<br>6. 选择性忽略“喝水都胖（夸张比喻）”后面的四字注释<br>7. 自己骗自己<br>8. 送去当核燃料吧<br>9. 户子逻辑学“你什么学历？用什么手机？”<br><br>我想以上这些都算不上“理性、客观、不情绪化”的“好”评论<br><br>我不反对“控制热量”的意义，我也认同“守恒定律”的正确，但部分人忽略个体差异（其实非个体，准确来说是部分人）来武断的进行上述 10 点的评价，我想这都算不上“好”的评价。<br><br>“所有胖的人都是因为懒、嘴馋”——————这很明显是过度简化了问题（底层原因可能有两种：1 、认知不够； 2 、对复杂性的“逃避”。<br><br>现在有很多研究已经证实了“易胖体质”的存在（准确的说是：肥胖易感性），<br>我可以先列出几个反“常识”的科学结论<br>1. 有些人天生比别人更容易胖————是（注意是“有些人”，不是“少数个体”）<br>2. 是否有遗传性——————是的，有强遗传性，且遗传对肥胖的影响相当明显<br>3. 能量消耗率的差异——————有差异，每个人对能量的转换效率都存在差异<br>4. 有的人减肥后更容易反弹——————是的<br><br>以上几点，我将引用相关权威论文期刊来证明：<br><br>1. 发表在 nature 的期刊：Nature, 2015;518:197–206 《 Genetic studies of body mass index yield new insights for obesity biology 》，结论是：有 97 个 BMI 相关遗传位点的“易胖”基因。<br>2. 2025 年《 Nature Medicine 》 Nature Medicine volume 31, pages4180–4188 (2025)：MC4R 缺陷者群体导致的单基因肥胖症<br>3. 中华流行病学杂志，2021 ，42(12):2188–2195：大量双生子研究汇总后，仍然得到 BMI 具有显著遗传基础的结论。<br>4. Annals of Human Genetics, 2010 中《 Heritability of Obesity-related Phenotypes and Association with Adiponectin Gene Polymorphisms in the Chinese National Twin Registry 》提到：研究了 1260 对中国双胞胎；结果估计：BMI 遗传率约 61%；腰围遗传率约 75%；腰臀比遗传率约 61%<br>5. Science 论文《 Levine JA, Eberhardt NL, Jensen MD.》提到：不同人的脂肪储存量差异可以达到约 10 倍（这基本可以说推翻了“每个人都吃多 1000 卡路里，结果应该都一样”这个粗暴评价）<br>6. NEJM 论文《 he Response to Long-Term Overfeeding in Identical Twins 》提到：连续 100 天在 84 天中，每天额外摄入约 1000 卡路里，但人和人之间的体重增加仍然不同。（这个是双胞胎喂养实验，严格控制摄入量和消耗量）<br>7. 中国官方专家共识：中华流行病学杂志，2022 ，43(5):609–626 提到：当前中国 50%以上的成年人和约 20%的学龄儿童超重或肥胖，肥胖可理解为遗传、膳食、生活方式与行为、心理因素及其他因素等个体因素导致的能量过剩(能量过剩只是个结果，在众多原因中，文章把“遗传”放到了第一位)<br>8. 《 Genome Wide Association Study: Searching for Genes Underlying Body Mass Index in the Chinese 》提到：EIF2AK4 基因附近的变异。中国人群同样存在遗传层面的 BMI 差异。<br>9. 2025 年的《 Nature Medicine 》中的《 Polygenic prediction of body mass index and obesity through the life course and across ancestries 》提到：超过 500 万人规模的遗传数据发现遗传风险评分在儿童阶段就已经能够体现成年肥胖风险倾向<br><br>我只举出了以上 9 篇而已，都是权威期刊、且高影响因子的论文。来证明“天生容易胖”、“易胖体质”的合理性（当然以上两个都不是准确描述，只是便于讨论罢了）<br>我相信绝大多数 V 友们都是理智客观的，但我很明显感觉到部分人还是喜欢用“简单粗暴”的方式来解决一个复杂问题，我想把这种情况归纳为几点：<br>1. 太浮躁了，不愿意思考<br>2. 太轻率了，对于非自身问题往往不屑一顾<br>3. 偷懒，喜欢把问题简单化<br>4. 不够谦虚，在自身领域获得的成就感 会泛滥到其他的专业领域。<br>5. 喜欢用看似“大道至简”的方式来解决“所有问题”<br><br>欢迎友好讨论<div><p></p><div>#1: <i>Dillan</i></div><div>支持楼主冷静讲道理的态度，但是我觉得改变他人很难也没必要</div><p></p><p></p><div>#2: <i>QingXuJiaZhi</i></div><div>> 搜罗了一下，他们的回复包括且不限于以下几个主题 ...<br><br>看来你的列举，其实不是认知问题，他们是在明知道个体差异的情况说这些嘲讽的话。</div><p></p><p></p><div>#3: <i>Nasdaq</i></div><div>没必要和 250 讲道理，「赚不到钱是人懒」也是他们这类人说的。</div><p></p><p></p><div>#4: <i>672795574</i></div><div>“喝酒不好”<br>“我老家村里老奶奶天天 2 两白酒活到 98 岁”<br>我没看过原贴只看了你这个贴<br><br>你既然认同能量守恒，那你告诉我什么体质的人连喝 7 天水+不吃饭，还会长脂肪的？<br>如果你希望得到更好身材，你自然需要承受更多的痛苦（不那么美味的减脂餐+更多的运动），具体当然有个体差异。<br>身材是付出一定有回报的东西，如果你想要却没得到，在我看来就是懒，遗传或者病理性原因，懒得去看病也是懒。</div><p></p><p></p><div>#5: <i>Tiger1994</i></div><div>@<a href="https://v2ex.com/member/Dillan">Dillan</a> <br>其实我并非是想“改变他人”，如果年轻 10 年，我可能还会对“改变”一词抱有热忱，但我逐渐发现，改变自己都已经让我身心俱疲了。实再无力改变其他人。或者说，我只想把我两岁半的孩子往“理性”的思维方式上慢慢改变。<br><br>其实发这篇贴子对我来说还是有很大收获的，首先我花了时间查阅论文，让我更深入了解了肥胖的机制，还有很多论文没引用的，其中也包括了很多方法论的原理，使我获益颇深。</div><p></p><p></p><div>#6: <i>Tiger1994</i></div><div>@<a href="https://v2ex.com/member/672795574">672795574</a> <br>看来你不仅没看原贴，连本贴都没完整看完，打这么多字也是辛苦你了</div><p></p><p></p><div>#7: <i>coderluan</i></div><div>其实很多人只看标题，不看正文的，所以看见“喝水都胖”就开始输出了，并没有注意那个楼主正文已经叠过甲是夸张比喻。</div><p></p><p></p><div>#8: <i>fredweili</i></div><div>如果认知够，哪会胖成那样呢，难道是少将么？</div><p></p><p></p><div>#9: <i>Tiger1994</i></div><div>@<a href="https://v2ex.com/member/fredweili">fredweili</a> <br>您应该先检查一下你的逻辑问题，先学逻辑，再谈结论</div><p></p><p></p><div>#10: <i>672795574</i></div><div>我看完了你原贴，你如果想减肥+控制身材，为什么不做一个基础代谢率 RMR 检测（不要用健身房的 inbody 机器），不计算每天进嘴巴的热量，纯凭自我感觉吃的少。你保持摄入热量小于消耗热量一个月，我真不知道你怎么胖啊？<br>既然想减肥为什么不搜一下正向论文去实践一下，反而搜这些论文来证明自己胖是遗传 xx 之类的原因？<br><br>我有过 210->120->180 的反复，我心里也知道自己是所谓易胖体质，很少有人能在我这个身高吃到 210 斤，但是最近 7 年每年 240 次以上健身房，有氧耗时我也不做，纯三大项力量训练，现在常年 17%体脂。</div><p></p><p></p><div>#11: <i>Tiger1994</i></div><div>@<a href="https://v2ex.com/member/coderluan">coderluan</a> <br>很多往往是浮躁、武断的体现。很多中国人讲话都是喜欢用夸张描述了，<br>比如生活中有人抱怨了下：“气死我了”（其实是个夸张描述）<br>按照浮躁人的理解 会这么回复：“那你怎么还没死？”</div><p></p><p></p><div>#12: <i>Tiger1994</i></div><div>@<a href="https://v2ex.com/member/672795574">672795574</a> #10 <br>感谢花时间看完了，但我想说，基础代谢率只是影响很小的因素之一。基本上营销号、健身教练提“基础代谢”的时候，往往要警惕他们可能要开始收费了</div><p></p><p></p><div>#13: <i>theOneMe</i></div><div>看看养猪就知道了，有一个料肉比的概念，同样重量的饲料，不同猪吃下去，长的肉确实不一样</div><p></p><p></p><div>#14: <i>672795574</i></div><div>@<a href="https://v2ex.com/member/Tiger1994">Tiger1994</a> 我没有说要提高基础代谢。我只是说你在一段时间内的摄入热量<消耗热量，就不会胖，数字不会骗人。<br>你扯到健身教练做什么。</div><p></p><p></p><div>#15: <i>laugam</i></div><div>易胖跟能量守恒没有联系，人是恒温动物，意味着只要你是人类，你的最低功耗就是一个固定值。每个人对于能量的利用率不同，意味着即使吃的多，有的人也不会胖。但是反过来也说明了，吃得少就不可能胖。</div><p></p><p></p><div>#16: <i>Tiger1994</i></div><div>@<a href="https://v2ex.com/member/672795574">672795574</a> #10 <br>顺带提一下，我最胖的时候 160 斤，10 年前控制到了 117 斤，维持了 8 年，结婚生娃+出差应酬没控制住，又涨到了 160 斤，今年又降到了 126 斤（打了 4 针替尔泊肽），现停针 1 个月，开始恢复中断了 4 年的健身计划。</div><p></p><p></p><div>#17: <i>wuqiangroy</i></div><div>真正减过肥的都知道，运动才是最轻微的，必须要节食才行。<br>包括你去打各种减肥针，核心机制也是减轻你的食欲，让你少吃。<br>为什么那么多人在那个帖子里嘲讽？<br>在我看来，这群嘲讽的人才是真正减过肥的。<br>只有减肥成功了的人，看到别人说什么易胖体质、喝水都胖才会皱着眉头、一脸无语。<br>只要是减过肥的人，大都回去了解食物的热量、GI 等<br>会刻意控制这些东西都摄入。<br>火锅、蛋糕、榴莲、高油高钠的食物、奶茶、饮料全部杜绝。<br>这群人看不惯一口一个蛋糕、满嘴流油吃着火锅然后说自己易胖体质，减不下肥。<br>抖音良子比在座 99%都胖吧，不就是一口一口吃胖起来的？<br>无论你是易胖体质、还是天赋异禀，只有把你摄入的控制住了，才能瘦下来。<br>无一列外，都是节食瘦下来的。<br>都是半夜刷着美食博主，忍受着饥饿感的狠人。<br>回到你这个帖子。<br>这些论文也好、实践也好。<br>无非就是说同样的摄入，有人更胖而已。<br>任何人是不同的，按照自己的节奏来。<br>但是，减肥核心的一点，就是控制摄入。<br>再怎么的易胖体质，只要摄入小于输出，那么你绝对会瘦。</div><p></p><p></p><div>#18: <i>jJacobKing</i></div><div>我非常同意“易胖体质”的存在的观点，但是我觉得你讲那么多就是为肥胖找个合适的理由，很像某个平台抨击原生家庭的那一套。</div><p></p><p></p><div>#19: <i>Tiger1994</i></div><div>@<a href="https://v2ex.com/member/672795574">672795574</a> #14 <br>那你还是多多了解健身知识吧。本贴只是单独把“遗传、天生，基因”拿出来讨论，但我也没说这是唯一的影响因素。不要浮躁</div><p></p><p></p><div>#20: <i>672795574</i></div><div>和别人对比，是会发生，你在相同摄入+运动的情况下，你身材没别人好。<br>但是你控制摄入+运动，你将来的身材一定比现在好。<br><br>如果你觉得你每天就喝水+吃青菜还在涨体重，那我还是那句话，骗兄弟可以，别把自己也骗了。</div><p></p><p></p><div>#21: <i>lindas</i></div><div>有些人确实不容易胖，真的挺让人纳闷的，吃的比我多，健身运动那些也都没有，但就是瘦，不过他平时挺“多动”的，抖腿，咋咋呼呼的，不知道和这个有没有关系</div><p></p><p></p><div>#22: <i>Tiger1994</i></div><div>@<a href="https://v2ex.com/member/jJacobKing">jJacobKing</a> <br>你同意我的观点也就是我这个贴子存在的目的，但后面的“你觉得”我就没必要回复了，因为我并没有“抨击”任何事情。我全文都是陈述句。</div><p></p><p></p><div>#23: <i>laugam</i></div><div>@<a href="https://v2ex.com/member/lindas">lindas</a> #21 作为一个瘦的人，我觉得还是食欲的问题，从小就吃不了肥肉和蛋黄，会有恶心的感觉，晚上 10 点以后对那些吃播完全无感，生活压力大的时候身体直接绝食，一点胃口都没。就这样的情况下真的一点胖不起来</div><p></p><p></p><div>#24: <i>Tiger1994</i></div><div>@<a href="https://v2ex.com/member/672795574">672795574</a> #20 <br>我这篇贴子只阐述了“天生容易胖“的论文依据，我也并没有反对“控制热量”的合理性，你全文看完了吗？还是你骗你自己看完了？到底谁骗谁？还是为了反驳而反驳？</div><p></p><p></p><div>#25: <i>672795574</i></div><div>我倒是很好奇，我没看到有人否认人与人之间的差异啊？ 这些论文想表达什么呢？<br>这些论文也没办法证明易胖体质的人没办法减肥吧？</div><p></p><p></p><div>#26: <i>ssb4</i></div><div>个体差异确实有，病理性肥胖确实存在<br>不过前提是有医学诊断证明，遵医嘱用药<br>至于超重的健康人，想打药就大大方方打<br>给自己贴个“易胖体质”标签强行挽尊的，那就是 “猪瘾犯了” “又懒又管不住嘴”“自己骗自己”</div><p></p><p></p><div>#27: <i>672795574</i></div><div>@<a href="https://v2ex.com/member/Tiger1994">Tiger1994</a> 我觉得你和争论的人讨论的是两码事。<br>你的论文例子无法反驳“守恒定律”，“猪瘾犯了” 这类你看起来的嘲讽。。</div><p></p><p></p><div>#28: <i>stormtrooperx5</i></div><div>不要试图和社达讨论个体差异，他们一定会归因到你自己不努力上</div><p></p><p></p><div>#29: <i>wuqiangroy</i></div><div>有的人，早上一个鸡蛋灌饼，或者油条酱香饼。<br>中午一顿高油高钠的典型中式炒菜（回锅肉、鱼香肉丝、蛋炒饭等等）<br>下午一个星巴克小蛋糕或者一杯生椰拿铁<br>晚餐一碗面条<br>以为自己正常的一日三餐，不瘦至少也能保持。<br>结果上面这些的热量已经超过 2000 大卡了，比正常人一天的平均消耗（约 1500 大卡）还要多，溢出的能量全部转换成脂肪堆积。<br>减肥后的人<br>早餐换成了鸡蛋和脱脂牛奶<br>中午的饭菜，全部过一道水，会特意多吃蔬菜<br>晚上一根玉米或两根黄瓜<br>三餐也是吃，这样就只有 1000 大卡的摄入，缺口的 500 大卡能量全部由脂肪转换而来。<br>这样的人，慢慢就瘦了。</div><p></p><p></p><div>#30: <i>cli007</i></div><div>我有个同事，身高 172 ，体重 200 斤，嘴巴里喊着要减肥（起码四五年）并持续的控制饮食超过 1 年（早上大概咖啡面包，午饭正常吃但也是比较清淡的，晚上吃麦片）➕走路，1 年了，我看他基本没有啥变化，嘴巴里经常抱怨为啥别人这样吃都瘦，自己就瘦不了，我听的耳朵都快起茧子了（也不想想自己周末出去大快朵颐还偶尔点奶昔喝，公司的每天的水果也是一次不落），减肥注定是痛苦的过程，想舒舒服服的减肥只能骗骗自己，体重不会说谎</div><p></p><p></p><div>#31: <i>Tiger1994</i></div><div>@<a href="https://v2ex.com/member/672795574">672795574</a> #25 <br>那你可能要检查一下你的逻辑问题了，我说过易胖体质的人没办法减肥么？我没说的话为什么要我证明？还是你只想表达你想表达的，然后让我来证明？</div><p></p><p></p><div>#32: <i>wuqiangroy</i></div><div>而你这里所谓的易胖体质，核心就是代谢的消耗不同罢了。<br>你肌肉多，身高体壮，每日消耗 1800 大卡。<br>那么我刚刚说的那样吃，摄入 2000 大卡，你就只多 200 大卡<br>然而有可能你吸收还不如别人好，有效吸收了 1800 大卡，对你来说，这样吃不会胖。<br>而有的人，就是消耗的少，只有 1300 大卡，胃也厉害，2000 大卡全量吸收。<br>800 大卡的盈余，让他一个月看上去就胖了一圈。</div><p></p><p></p><div>#33: <i>coderluan</i></div><div>@<a href="https://v2ex.com/member/Tiger1994">Tiger1994</a> #11 倒也不至于上升到这个层次。“那你怎么还没死”是认为对方生气存在表演成分，并不会傻到真认为有人死了。其实你那个帖子的很多回复，也并不是否认“易胖体质”，只是不认为你是“易胖体质”罢了。就想上个帖子我说的，大家有些时候就会相信自己，怀疑别人。</div><p></p><p></p><div>#34: <i>GeekSuPro</i></div><div>有种大家智商都有差异（基因差异），但是你考不上大学（肥胖，减肥失败）不是你没好好学习的后果（控制饮食）感觉。<br>这是不是算诡辩？</div><p></p><p></p><div>#35: <i>672795574</i></div><div>我觉得你的逻辑也有问题，能量守恒本身就是能够忽略个体差异的，我现在反而不知道你想表达什么。</div><p></p><p></p><div>#36: <i>672795574</i></div><div>因为存在个体差异，所以就不能回复“猪瘾犯了”吗？</div><p></p><p></p><div>#37: <i>Tiger1994</i></div><div>@<a href="https://v2ex.com/member/wuqiangroy">wuqiangroy</a> #32 <br>其实不需要 800 大卡的盈余，只要每顿有 100 大卡的盈余。在时间的尺度上，3 个月以后就会出现明显体重差异了</div><p></p><p></p><div>#38: <i>wuqiangroy</i></div><div>@<a href="https://v2ex.com/member/GeekSuPro">GeekSuPro</a> 你这肯定是诡辩。<br>你这和那些拿赚钱很容易来反驳没有任何不同。<br>减肥可以说是和智商、能力、环境完全无关的东西了。<br>只需要你自己控制摄入即可，就这么简单。</div><p></p><p></p><div>#39: <i>Tiger1994</i></div><div>@<a href="https://v2ex.com/member/GeekSuPro">GeekSuPro</a> <br>我最近也是开始学逻辑学，也才慢慢了解到，生活中充满了诡辩，比如说 13 楼那个拿自己跟猪做类比的类比谬误，和 8 楼那个合成谬误</div><p></p><p></p><div>#40: <i>wuqiangroy</i></div><div>@<a href="https://v2ex.com/member/cli007">cli007</a> 是的嘛。<br>这样减肥的人比比皆是。<br>其实他们不是减肥，是减给别人看，然后达到自我满足：你看，我都开始减肥了，不是我不努力，是我天生易胖，无法减下来。<br>就是你说的，自己骗自己罢了。<br><br>这个阶段，其实往往就是真正开始减肥前的一个阶段。<br>下一个阶段，他就会去了解食物热量了，就知道自己每天的摄入是多么恐怖了。</div><p></p><p></p><div>#41: <i>catteroLo</i></div><div>易胖体质只能说明存在个体差异，每个人的 TDEE 不一样，但能量守恒还是客观存在的，减不下去就是因为没有制造出足够的热量缺口<br>当然因为个体差异，每个人制造热量缺口的难度和对热量缺口的忍耐程度不一样这也是客观存在的。之前就有个佬晒减肥成果，我估算了一下他平均每天将近 1200+kcal 的热量缺口，我是顶不住的</div><p></p><p></p><div>#42: <i>Tiger1994</i></div><div>@<a href="https://v2ex.com/member/672795574">672795574</a> #36 <br>@<a href="https://v2ex.com/member/672795574">672795574</a> #35 <br>你连我在表达什么都没搞清楚，那你 36 楼应该回复的是你自己。因为猪也不太爱动脑子。</div><p></p><p></p><div>#43: <i>LongerAng</i></div><div>你这能讨论啥，每个人体质不同，100g 脂肪能转化吸收的比例也不同。<br>但是你管控好摄入的热量和消耗的热量，就能科学的计算热量缺口。<br>即使你全部吸收，有热量缺口就会消耗身体的脂肪。和你是否易胖也没关系吧。<br>你不可能所谓的吃 100g 脂肪，能消耗 200g 的热量吧？那确实得去研究一下身体构造了。</div><p></p><p></p><div>#44: <i>wuqiangroy</i></div><div>现在社会的食物，都是高热量的。<br>一杯奶茶、一口蛋糕、餐馆里的食物、超市里的饮料。<br>果糖、果葡糖浆<br>这些不仅让你发胖，还让你的血糖极度拉升，让你的尿酸变高。<br>危害你的身体健康。</div><p></p><p></p><div>#45: <i>Tiger1994</i></div><div>@<a href="https://v2ex.com/member/catteroLo">catteroLo</a> 我自己试过，每天 300 的热量缺口，持续一星期，我的情绪就已经开始消沉了，工作分心，情绪低落啥的都来了</div><p></p><p></p><div>#46: <i>Tiger1994</i></div><div>@<a href="https://v2ex.com/member/LongerAng">LongerAng</a> <br>你回复的第一句话刚好部分论证了我这个贴子，但后面的话不属于我这个贴子讨论的范畴。</div><p></p><p></p><div>#47: <i>QingXuJiaZhi</i></div><div>大家看我用户名（ QingXuJiaZhi ），很多言论就都很容易理解了，大家发言的主要需求是“情绪”。举个例子，有人看电影哭了，你对他说电影是虚构的，是故意煽情，电影情节本身有哪些 bug……说这些干嘛呢，人家看电影就是图一个情绪价值、情绪宣泄。<br><br>网上发言也同理，个体差异、夸张表达，这些道理大家都懂，但一部分人就是想抒发一下情绪。人性如此，我也不例外，本文的 OP 也不例外，对嘲讽的嘲讽也隐含着情绪需求。</div><p></p><p></p><div>#48: <i>wuqiangroy</i></div><div>发了这么多，OP 我要开始反驳你了。<br>你的原文：<br>我搜罗了一下，他们的回复包括且不限于以下几个主题：<br>1. 守恒定律（比较常见的）<br>2. 物理学不存在了<br>3. 猪瘾犯了<br>4. 又懒又管不住嘴<br>5. 又能筛选一批人了<br>6. 选择性忽略“喝水都胖（夸张比喻）”后面的四字注释<br>7. 自己骗自己<br>8. 送去当核燃料吧<br>9. 户子逻辑学“你什么学历？用什么手机？”<br><br>我想以上这些都算不上“理性、客观、不情绪化”的“好”评论<br><br><br>在我看来，这群人发的并没有违背你发的主题。<br>这群人对食物的热量理解和吸收，说不定还高于你。<br>这群人我理解是真正减肥成功了的，他们对于个体吸收的差异非常了解，所以才会说出猪瘾犯了、自己骗自己等看上去攻击力很强的话。<br>但是，忠言逆耳，需要减肥的人，真正你可以去大概计算一下你的基础代谢和每天摄入了。<br>绝对会让你大吃一惊的。</div><p></p><p></p><div>#49: <i>Tiger1994</i></div><div>@<a href="https://v2ex.com/member/wuqiangroy">wuqiangroy</a> #44 <br>1. 热量（精加工、超加工，糖，不饱和脂肪酸，油脂）<br>2. 压力<br>3. 情绪<br>4. 睡眠<br>5. 炎症<br>6. 营养<br>这几点都是影响因素（不全面）</div><p></p><p></p><div>#50: <i>672795574</i></div><div>@<a href="https://v2ex.com/member/Tiger1994">Tiger1994</a> 你说的对，我确实不明白，你想表达什么。因为我觉得你的例子无法反驳“所有胖的人都是因为懒、嘴馋”</div><p></p><p></p><div>#51: <i>beefhotpot</i></div><div>说白了，打药就是打药，承认自己没精力没时间去运动锻炼，通过药物帮助控制饮食就行了，不需要说自己是不是易胖体质的。。。我寻思也有易胖体质的人没打药的吧。</div><p></p><p></p><div>#52: <i>Rickkkkkkk</i></div><div>天生容易胖的人喝水不可能胖，你认同不。</div><p></p><p></p><div>#53: <i>wuqiangroy</i></div><div>很多人对减肥误区特别大。<br>以为自己跑跑步，正常吃就能瘦下来。<br>这是错误的！<br>不控制吃的话，运动只会让你胃口更好，变成一个灵活的胖子而已。<br>跑 5km 的消耗也就 300 大卡，一个包子的热量都比这个高。</div><p></p><p></p><div>#54: <i>672795574</i></div><div>@<a href="https://v2ex.com/member/beefhotpot">beefhotpot</a> 哈哈哈哈，给自己胖找点理由，就是不愿意相信科学还自认理中客。不吃就情绪不好，情绪不好只能吃，他的逻辑是自洽的。</div><p></p><p></p><div>#55: <i>Tiger1994</i></div><div>@<a href="https://v2ex.com/member/wuqiangroy">wuqiangroy</a> #48 <br>1. “说不定还高于我”，是都高于我？还是只是想情绪化的反驳我？<br>2. ”忠言逆耳“：“逆耳”有时候恰恰意味着表达能力不足，好好说话就能阐述清楚的事情，用浮躁的心态去表达在我看来就是能力不足而已。</div><p></p><p></p><div>#56: <i>xingzhi95</i></div><div>但凡减过肥的，就知道没有天生容易胖这种说法，跟生活习惯运动量还有饮食习惯有关系，只要少吃多动肯定就能下体重，没有偶然<br>存在“遗传性肥胖易感性”，但不存在一个简单的“天生低代谢”标签可以解释普通人的肥胖，那属于病理性的范畴了，健康人之间差距极小<br>以前我也觉得自己胃不好消化弱，后来我从 120 吃到 150 之后就不这么说了<br>人和人在代谢率方面的差距其实很小，人体本质就是一个内燃机，多少能量进去多少能量出来，能量利用效率出厂的时候差不多定死了，人种之间的差别其实非常小<br><br>限定一个相同性别 + 年龄 + 体重 + 体脂 + 去脂体重/肌肉量 + 相同运动量，代谢的差异不会超过 15%<br>直接贴一个权威的肥胖病因排序吧，个体差异是最小的影响因素<br><br>| 排名 | 因素 | 重要性 | 核心机制 |<br>| ----- | --------------- | ----- | ------------------------ |<br>| **1** | **长期能量摄入过剩** | ★★★★★ | 最终必须通过能量盈余积累脂肪 |<br>| **2** | **饮食结构 + 食欲调节** | ★★★★★ | 高能量密度、超加工食品、液体热量等让人更容易吃多 |<br>| **3** | **遗传易感性** | ★★★★★ | 影响食欲、饱腹感、奖励系统、脂肪储存、NEAT 等 |<br>| **4** | **日常活动量/NEAT** | ★★★★☆ | 对每日总消耗影响很大，而且个体差异非常明显 |<br>| **5** | **睡眠与昼夜节律** | ★★★☆☆ | 影响食欲、胰岛素敏感性、行为和能量消耗 |<br>| **6** | **环境因素** | ★★★☆☆ | 食物可获得性、价格、工作方式、城市环境等 |<br>| **7** | **药物/疾病/内分泌因素** | ★★☆☆☆ | 对少部分人影响非常大，但不是普通肥胖的主要解释 |<br>| **8** | **基础代谢率个体差异** | ★★☆☆☆ | 确实存在，但通常不是普通肥胖的主要驱动因素 |</div><p></p><p></p><div>#57: <i>FFM</i></div><div>我支持 OP. GLP-1 和大量的观察早就证明了肥胖是激素问题，而不是单纯的热量平衡问题。“少吃多动”有没有错，严格来说没有错，但这就和做生意的人说“低买高卖一定能赚钱”一样，是一句正确的废话。谁不知道少吃多动能减肥，谁不知道低买高卖能赚钱？问题是为啥我买不到低价，卖不出高价，这里面有一千条细节要讨论，然后懒人一句话自以为给你概括全了。</div><p></p><p></p><div>#58: <i>QingXuJiaZhi</i></div><div>@<a href="https://v2ex.com/member/Rickkkkkkk">Rickkkkkkk</a> <br><br>原帖第一句： 我个人认为是存在“喝水都胖”的人的（这是个夸张比喻）<br><br>本文列举现象：6. 选择性忽略“喝水都胖（夸张比喻）”后面的四字注释</div><p></p><p></p><div>#59: <i>Tiger1994</i></div><div>@<a href="https://v2ex.com/member/672795574">672795574</a> #50 <br>你只是无法反驳你自己罢了。说难听点，这叫“故步自封”</div><p></p><p></p><div>#60: <i>yuruizhe</i></div><div>@<a href="https://v2ex.com/member/Rickkkkkkk">Rickkkkkkk</a> <br>在生物学与农科领域，这可是个稀世珍宝<br>要是能把其中的基因片段提取出来，移植到猪的胚胎里，那养殖业直接原地飞升，一根水龙头就能养一猪圈<br>这种超强的能量提取能力基因，靠自然演化基本是进化不出来的</div><p></p><p></p><div>#61: <i>027creed</i></div><div>@<a href="https://v2ex.com/member/672795574">672795574</a> #36 因为存在个体差异，对于一件事情可能存在不同的结果，比如戒烟，对于本来就不抽烟的来说这很容易，但是对于 30 年的老烟民就难的多，再说减肥，有的人说控制饮食少吃，不吃糖和油炸高热量的，对于饮食清淡的人来说这就是日常，但是对于 30 年的吃惯甜的人就很难，所以才有药物帮助大家减肥，这个药物可以帮助我们对抗本能，伟大的发明</div><p></p><p></p><div>#62: <i>wuqiangroy</i></div><div>@<a href="https://v2ex.com/member/Tiger1994">Tiger1994</a> <br>1. “说不定还高于我”，是都高于我？还是只是想情绪化的反驳我？<br>2. ”忠言逆耳“：“逆耳”有时候恰恰意味着表达能力不足，好好说话就能阐述清楚的事情，用浮躁的心态去表达在我看来就是能力不足而已。<br><br>1. 那么多人回复了，肯定不可能都高于你，你肯定能理解，如果你是为了反驳的话，这句话不再讨论。<br>2. 对有些人来说，良言并不能带来更好的效果，反而是逆耳的话刺激性更好。<br><br>一个正在减肥的人，如果好言好语的说以后少吃点，他可能还是会无忌讳地半夜点个烧烤。<br>但是一句“猪瘾犯了”能让他记忆犹新，感受到被侮辱，能在半夜忍不住点夜宵的时候，想起这句话然后放弃点，那么这句话在我看来，就是有益的。</div><p></p><p></p><div>#63: <i>Rickkkkkkk</i></div><div>@<a href="https://v2ex.com/member/QingXuJiaZhi">QingXuJiaZhi</a> 我看之前的帖子并没有这个“夸张”的描述，就是直接阐述喝水会胖这件事。如果之前的帖子说的是自己更容易胖，我相信反对的人不会那么多。</div><p></p><p></p><div>#64: <i>QingXuJiaZhi</i></div><div>@<a href="https://v2ex.com/member/Rickkkkkkk">Rickkkkkkk</a> <br><br>原帖第一句： 我个人认为是存在“喝水都胖”的人的（这是个夸张比喻）<br><br>括号内容也是原帖就有的</div><p></p><p></p><div>#65: <i>woshishui2022</i></div><div>减肥难吗？难，因为要控制饮食；<br>胖分个体吗？分，消化、基础代谢都不一样；<br><br>但是到个人层面，胖就是没管住嘴；<br>至于各种怪队友、怪遗传、怪消化、怪工作，只能说您开心就好</div><p></p><p></p><div>#66: <i>Awes0me</i></div><div>这些人连胰岛素抵抗都不知道，跟他们讨论啥呀，整天说少吃就能瘦，谁不知道呢，有胰岛素抵抗的人少吃会饿的难受啊，难受到睡不着觉那种他们也没体验过</div><p></p><p></p><div>#67: <i>672795574</i></div><div>@<a href="https://v2ex.com/member/027creed">027creed</a> 谢谢你，你这么说我完全理解，也表示认同，“30 年的吃惯甜的人就很难”，但是这恰恰命中了“猪瘾犯了，管不住嘴”，我承认这很难听。<br>所以我觉得双方在讨论不同的事情，觉得别人说话难听就难听，和个体差异本身没关系</div><p></p><p></p><div>#68: <i>woshishui2022</i></div><div>@<a href="https://v2ex.com/member/woshishui2022">woshishui2022</a> 补充下案例<br>我之前一直喝白开水，能喝出白开水有股甜味；<br>有段时间媳妇买了箱 0 糖饮料，她不喝，我喝了一段时间；<br>后面我和白开水觉得很难喝，更别说甜味了<br>坚持喝下去，现在白开水的甜味又出现了</div><p></p><p></p><div>#69: <i>maichael</i></div><div>「肥胖易感性存在」!= 「喝水都胖成立」，明明有更好的表达方式，你非得选「喝水都胖」这种字面错误、概念模糊且具有煽动性的说法，不是加一句「夸张比喻」就能回避对表述准确性的责任的。<br><br>你既然批评别人「简单粗暴」，自己就更不应该用「喝水都胖」这种高度简单粗暴的概括。</div><p></p><p></p><div>#70: <i>catteroLo</i></div><div>@<a href="https://v2ex.com/member/wuqiangroy">wuqiangroy</a> 确实，大部分声称易胖体质的人，减肥的时候甚至连按照营养参考表吃一阵子标准化食物都不愿意，根本算不准平时的摄入</div><p></p><p></p><div>#71: <i>woshishui2022</i></div><div>@<a href="https://v2ex.com/member/Awes0me">Awes0me</a> 饿的难受，再忍会就不饿了啊；带着饥饿感入睡，哪个不难受</div><p></p><p></p><div>#72: <i>muooOOO</i></div><div>没有人否认个体差异，但是这个差异也不能突破能量守恒啊。<br>我理解 OP 想说的是：易胖体质的人减肥承受的痛苦大于非易胖体质的人，但是这个痛苦的大小只是主观感受，每个人都会觉得自己的痛苦最强烈。<br>你怎么确定那些减肥成功的人承受的痛苦比你小？<br>你又怎么确定减肥成功的人是不是易胖体质？<br><br><br>另外提一句：现代人营养过程，正常的一日三餐的热量已经远远超标，年轻时消耗大，年纪大了必然会发福</div><p></p><p></p><div>#73: <i>fengcs</i></div><div>懒人在这里怼天怼地，怨天尤人，却不肯实际的动一动。然后动动嘴皮说别人懒人一句话概括。</div><p></p><p></p><div>#74: <i>darksword21</i></div><div>@<a href="https://v2ex.com/member/Tiger1994">Tiger1994</a> #42 @<a href="https://v2ex.com/member/livid">livid</a> 各种抬杠，阴阳怪气，人身攻击，本来以为昨天的帖子水深火热就消停了，结果进来又来。。。</div><p></p><p></p><div>#75: <i>672795574</i></div><div>@<a href="https://v2ex.com/member/Awes0me">Awes0me</a> 哥们，减肥就是这样。忍不了饿就接受自己的身材。</div><p></p><p></p><div>#76: <i>FawkesV</i></div><div>不想和那些人争辩 没有意义<br>我感觉最大的情况是 对于饥饿的耐受度不一样， 我打针的时候，不吃晚饭不会感觉很饥饿，不会有很强烈的食欲，完全能够控制。<br>停了针以后， 晚上不吃晚饭就会有很强烈的饥饿感，特别想吃饭 所以就会容易长胖<br>现在停针了 就是在想办法怎么样能够控住稳住体重</div><p></p><p></p><div>#77: <i>woodfizky</i></div><div>你忽略了一个关键点，你只去思考了每个人摄取吸收营养/热量和代谢消耗率的差异。这个只是一方面。<br>还有个关键的点是每个人的食欲、食量也是不一样的。<br>有些人你让他多吃点他吃不下也不想吃，有些人你让他少吃点他难受的要死，就算真的少吃了，过一会也会在那里喊饿说没吃饱。这种也不光是习惯问题，也有基因问题存在，有些人想吃那么多的量，饱腹的阈值和感受延迟就是和别人不同的。<br><br>这两种人每日不带外界干预的食物摄入量，后者可能是前者的好几倍。</div><p></p><p></p><div>#78: <i>lindas</i></div><div>@<a href="https://v2ex.com/member/laugam">laugam</a> 是的，和食欲有关，像我容易长胖的，就是食欲很好，啥都不忌口，所以减脂主要就是控制食欲。但我认识的那个人感觉和我们说的不搭边，我和他一起吃饭过一段时间，观察了一个多月，他食欲好的不得了，米饭两三碗，晚上还要点夜宵吃，咸甜不忌，肥肉吃得来，蛋糕也吃得完，那段时间我还正好减脂，看得真让我好挫败</div><p></p><p></p><div>#79: <i>muooOOO</i></div><div>@<a href="https://v2ex.com/member/Awes0me">Awes0me</a> 你说的这些难受的情况，每个减肥的人都会经历啊，我自己也经历过，感觉并不难扛</div><p></p><p></p><div>#80: <i>woshishui2022</i></div><div>@<a href="https://v2ex.com/member/woshishui2022">woshishui2022</a> #68 拼命证明自己比别人更容易胖，有什么意义吗？别人只看你胖不胖，会在意你为什么胖吗？<br>不觉得瘦很美，但是如果自己觉得自己胖，想减肥，那就从自己出发</div><p></p><p></p><div>#81: <i>Awes0me</i></div><div>@<a href="https://v2ex.com/member/672795574">672795574</a> #75 以前是没办法，现在有啊，打药就不会饿的难受，他们又开始抨击打药副作用巴拉巴拉，就是懒就是馋，反正这些人始终不肯承认胰岛素抵抗造成的胖就是病理性的，有病用药没毛病，没有义务被污名化。</div><p></p><p></p><div>#82: <i>wuqiangroy</i></div><div>@<a href="https://v2ex.com/member/Awes0me">Awes0me</a> <br>这些人连胰岛素抵抗都不知道，跟他们讨论啥呀，整天说少吃就能瘦，谁不知道呢，有胰岛素抵抗的人少吃会饿的难受啊，难受到睡不着觉那种他们也没体验过<br><br>替换食物，优选热量低的东西。<br>有确定自己到底是饿还是馋，比如半夜的时候，到底是想抱着馒头啃，还是想点炸串要分清楚。<br>胰岛素抵抗就是因为甜食、高油高钠栋东西摄入过多了（我很武断，不需要科学的来反驳我，告诉我有遗传等各种因素），在下一个阶段就是糖尿病了，还不抓紧减肥，要干嘛？<br><br>所有减肥的人，都是这样过来的。<br>知道自己会饿的睡不着，只好早点睡，趁自己还没有那么饿的时候睡。</div><p></p><p></p><div>#83: <i>edward1987</i></div><div>我自己不是易胖体质，我不会张口就来 [管不住自己的嘴] 啥的，有些人吃的还没我多就是比我胖的快，自己有基因优势不好去批判别人。换我我真不一定能节食，同为好吃的人，感觉还是有点难度。</div><p></p><p></p><div>#84: <i>woodfizky</i></div><div>还有就是那个经典的说教嘴脸，"少吃点就完事了"，太搞笑了。<br>说的是实话，但是是废话。谁不知道减肥要少吃点呢？<br><br>换个形式就知道多搞笑了，"你买不起房车，你想变有钱，那你多赚点钱啊！"<br>。。<br>以前是"何不食肉糜？"，现在是"何不少食？"。</div><p></p><p></p><div>#85: <i>bisyao</i></div><div>我有段时间减脂到 68KG 就没法再继续瘦了，我用电子秤记录每天摄入的营养，精确到克，确保有 200 大卡的缺口但是就是减不下去，最后搞得怀疑人生了。直到有一天灵光一闪，有没有可能，早上吃的香菇青菜包/牛肉包其实热量并不清真？里面夹带油和脂肪！我尝试去掉之后，早餐只吃 2 个茶叶蛋，体重果然由继续降下去了。<br><br>我的经验是，很多人热量都计算不明白，大谈毅力、体质差距、激素。给人感觉是在说：小学 100 分的试卷，两位数乘法很难，考 70 分根本做不到，你们脑子和我不一样。我的心里却在想：混蛋，你别老抄作业，好好上课！</div><p></p><p></p><div>#86: <i>dswyzx</i></div><div>人类的悲欢并不相通。你不认同他人的“主观臆断”，他人也并不会相信你的“科学权威”<br>本质上你和你不认同的人在这方面差不多。<br>有一个所谓的健身教练曾经说想练健身，第一步就是不要去工作，还得上班，哪有精力去健身。但并不矛盾贴主你，平凡我保持良好的运动习惯。<br>反正这么吵下去，除了收获同感和谩骂，对话题本身更进一步的辩论并无它用</div><p></p><p></p><div>#87: <i>moyt</i></div><div>那些人说的没错，你说的也没错，但是吧，即使是易胖体质也不可能凭空变出热量，长出脂肪。<br><br>我也是减过肥的，从 bmi30.x 减到 22.x</div><p></p><p></p><div>#88: <i>hutng</i></div><div>现身说法一下：<br>34 岁，男，176cm ，62 kg （上下浮动 2kg ），近 15 年就是这样的身高体重了，从来没有任何措施控制饮食，随便吃随便喝，就是不胖，身边的同事、家人，一个个发福了。。。。部分人明显饭量没我大。<br><br>我感觉：遗传因素和肥胖有很大的关联关系，这一点毋庸置疑。</div><p></p><p></p><div>#89: <i>QingXuJiaZhi</i></div><div>PUA 类型一：我经历过，我感觉不难，你凭什么觉得难<br><br>PUA 类型二：我骂你、嘲讽你，是为你好！是在激励你啊</div><p></p><p></p><div>#90: <i>lxc404</i></div><div>易胖体质客观存在不等于可以宣称自己是易胖体质<br>这和 “我有玉玉症” 有什么区别<br>什么胰岛素抵抗那是疾病，要医学诊断的</div><p></p><p></p><div>#91: <i>wuqiangroy</i></div><div>原来你的另一个帖子进水深火热了。<br>你是打针瘦的啊，怪不得如此见不得这些言论。<br>而这些言论，是减肥人天天听得，天天告诉自己的。<br>好了，我不回复了。<br>我还以为你只是单纯的想讨论。<br>结果你核心是想论证自己的打针的正确性。</div><p></p><p></p><div>#92: <i>abc0123xyz</i></div><div>感觉 v 站杠精很多，只要观点不合心意就抬杠</div><p></p><p></p><div>#93: <i>EdmondGUO</i></div><div>看到你原贴发的：<br>今天是 2026 年 8 月 10 日，我起床后第一时间称了体重是 127.6 斤，然后上个了厕所（只有小便，没拉出大便），刷了个牙（加起来 10 分钟），中间没有喝水、进食、穿衣。然后立马又称了下体重为 128.4 斤物理学怎么解释？<br><br>别人说物理学不存在了很正常啊，生物学也解释不了啊，你要是能稳定复现可以上走近科学了，我觉得除了测量误差没别的解释</div><p></p><p></p><div>#94: <i>sbdzuwnr</i></div><div>病理性肥胖就治病，非病理性肥胖还嘴硬...只能鉴定为猪腰<br>尊重病人，不尊重猪腰</div><p></p><p></p><div>#95: <i>hutng</i></div><div>@<a href="https://v2ex.com/member/hutng">hutng</a> 能量肯定不可能凭空产生，饮食是一方面，更重要是代谢，有的人就是基础代谢高，有的人就是比较节能。<br>基础代谢高的人，很大一部分能量都“浪费”了， 就是不易胖的体质。<br>节能的人就更倾向于身体“储能”，储就是胖。<br>这些都是基因控制的，基因又是遗传的。</div><p></p><p></p><div>#96: <i>NotNEO</i></div><div>@<a href="https://v2ex.com/member/stormtrooperx5">stormtrooperx5</a> 这句话我是真的认同，双方讨论的不是同一件事，真的只能互道 傻逼，要不然还是干脆什么也不说就完事了</div><p></p><p></p><div>#97: <i>fxxkgw</i></div><div>曾经靠纯饿从 150 到了 120 现在一直保持 140 每餐吃的很少才能维持住<br>我不允许自己变成大肥猪 自己都觉得难受</div><p></p><p></p><div>#98: <i>bisyao</i></div><div>@<a href="https://v2ex.com/member/EdmondGUO">EdmondGUO</a> 我可以解释：称不准</div><p></p><p></p><div>#99: <i>akzudd</i></div><div>那为什么朝鲜只有两个胖子呢</div><p></p><p></p><div>#100: <i>thatlazyman</i></div><div>@<a href="https://v2ex.com/member/EdmondGUO">EdmondGUO</a> 这只是真猪妖，能吸取空气中的精华给自己增加能量 🐶</div><p></p></div>