E41 孟岩对话阿娇:我的另一面,也想被注视和欣赏
播客对谈刚开始(22:42)的一段对话,跟去年的付航给我的感受很相似:
孟岩:我还是会好奇那些,为什么一个人可以变成这样的,可以去解决任何问题的人
阿娇:我没有,我没有
阿娇说「我没有」的时候,喉咙是略带干涩的,一段明显的停顿之后再次强调了一下「我没有」。第一次听这一段的时候,我正好在开车通勤,当时鼻子一酸,到现在我还是不知道用什么语言描述我当时内心的感受。
这期播客中有非常多的停顿,孟岩的、阿娇的,有各自一度语塞的、有阿娇身体不适的杂音、有喝水的咕噜声等等,在追求严谨、品质、精致的播客里这无疑是惨不忍睹的。但是我很珍惜这一期播客,小宇宙里唯一收藏的就是它了,相比当下社交媒体为大众营造的美好、精致、暖心、振奋,它足够真实,还原了这个世界本来的样子,可以有口癖、有粗口、有空白。
理解阿娇
这期播客我听了很多遍,因为心境不同,其实前几遍的时候,我并不太理解阿娇和孟岩对谈的一些话。
「这几个月,我反反复复在想,也反反复复有人在聊的东西——为什么死亡已经迫在眉睫,看起来这世间一切都即将与我无关,可欲望没有退潮?为什么我对自己的诸多想象,我的诸多理想主义,我的追求,我的欲念,它未曾消退?我以为会一切返璞归真,去伪存真,最后只剩一两件要紧的事,一两个要紧的人,但是偏偏不,我还是有那么多想做的事情。」
「真正的外部评价无法刺穿的屏障,是只有我自己能刺穿的。」
「正是因为我有很多想说的,那不说也好,不说也好。把那些话留着,让我自己去消化,然后把那些表达欲留着,让我自己去消化,我们之间留一些无人知晓的留白。 可能在你以后几十年的生命里,我不知道你会不会再想起我,(可能)某一次晚霞,或是某一次海口的落日,会让你再想起我这个人,然后你再回味时,你回味起的,也许就是我想跟你说的话。」
阿娇期待别人的注视,特别是与高手的对谈,但是她不喜欢别人用标签的滤镜来关注她,阿娇的心境与我过往写的一篇博文不谋而合(如何减少标签对自己分享带来的压力)。作为一个被医生预测只能活到今年八月份的晚期病人,她自己都没法预测下一周能否「完美交付」,所以她更加希望珍惜自己每次的「在场」,我想当下对阿娇而言Everything matters,她渴望的是被看见和尊重的专业能力、平等的智识交流、完整且立体的女性。
所以孟岩提到的「你要是能够有钱做投资,一定会是一个很好的投资人」,其实说明他是没有真正理解傲娇,还是带着「柱子哥」的标签来看待阿娇。我也能理解孟岩在问阿娇「我们交流了之后还觉得我是高手吗?」,阿娇没有正面的回答,但我觉得已经给出答案了,一个被阿娇认为非常charming、智慧的孟岩也并没有真正的看到懂得如何注视阿娇。阿娇追求的是在命运的巨大不确定性面前,夺回对自己生命叙事的定义权,其实在跟孟岩的交流中就已经给出答案了:「我,阿娇,首先是一个有能力的专业人士,一个热爱生活的独立女性,其次,才是一个病人。」
理解孟岩
这期播客里孟岩像是一个客人,言语之间充满了谨慎,他的语调与提问,随时在自我提醒:这一步会不会冒犯到的。那份小心并不傲慢冷漠,反而带着温度——一种想要守护的敬意。
我能理解,孟岩的谨慎来自悲悯以及对话题重量的清醒认知,更是来自健康者难以跨越的距离感。阿娇的坦然,并不是无能为力的自我安慰,而是带着遗憾地一次次与死亡的直面、与痛苦的缠斗。她已把死亡当作生活里不可回避的「考题」,用一种近乎平常心的姿态谈论它。
我能理解也更感谢孟岩,在这期的对谈没有运用任何技巧和引导(这是孟岩擅长的,却是对阿娇的误解和亵渎),孟岩没有让他们的对话陷入对苦难的消费,也没有流于空洞的正能量,他守住了边界与尊严,坦然赋予了厚度与真实。那些停顿、噪点与呼吸,比流畅的表达更有力量——它们让人听见了生命最真实的质感。
理解自己
- 不能在场 vs. 不能上场,哪个更让你痛苦?不能上场是命运的安排,不能在场是心的背叛。人在却心不在,比缺席更残酷。
- 没有过去 vs. 没有未来,哪个更让你不能接受?失去过去是失忆,失去未来是虚无。我更怕门被锁死而不是记忆被抹去。
- 从未在一起 vs. 最终没在一起,哪个更让你遗憾?最终没在一起至少有过印证,从未在一起只剩无尽的“假如”。空白比断裂更让人困在迷宫。
我重复听了很多遍这期播客,阿娇让我想到了自己的一位远赴异国的老友阿楠,她们两个给我的感受很像,聪明能干、倔强要强、直面挑战和对抗。也不知道经历了生活的磨砺之后,现在的老友有没有改变,不过我知道她现在很开心很幸福,这是让我觉得好的地方。至少,在生命体验的角度阿娇跟阿楠是不一样的,我的朋友是无比幸运且幸福的。
